00:14.3
00:22.2
止凡：刚才我有说一个更加担心的银娱
00:26.5
00:31.3
巴黎：这个我真的不会了，要让他说了
00:31.4
00:37.3
先说个DISCLAIMER，我们说股票不是为了推价
00:37.4
00:40.1
最重要是看逻辑、背后的思路
00:40.2
00:42.9
自己要做些分析，再看买还是不买了
00:43.0
00:47.3
千万不要我们讲完后直接买
00:47.4
00:56.7
到时又发现不行时就怪我们
00:56.8
01:06.3
自己需要做功课，当作CASE STUDY投资者如何考虑
01:06.4
01:11.2
始终自己作为散户或投资者就要看
01:11.3
01:12.7
止凡：那么银娱如何呢？
01:12.8
01:17.8
钟记：银娱，首先要看哪一家能够生存
01:20.8
01:27.4
抵过疫情后，未来的变数，是否能够生存
01:37.6
01:41.3
比以前500亿现金少了很多，近两年都需要烧钱
01:41.4
01:46.1
今年有钱赚，去年是亏损的
01:46.2
01:53.5
接着还要投资MACAU GALAXY，就有资本开支
01:53.6
01:58.4
变成在这一刻时，正现金也有278亿
01:58.5
02:05.2
是不是在烧钱呢？看回过去12个月的EBITA
02:05.3
02:09.8
35亿，比以前少了，以前是百多亿
02:09.9
02:16.4
跌了85%的EBITA，少了很多收入（赌收入）
02:16.5
02:20.6
但是也能够做得到35亿的EBITA
02:20.7
02:27.6
也不算很少钱，也没有少很多
02:27.7
02:32.5
EBITA的LEVEL还算赚钱的，计算折旧就可能亏钱了
02:32.6
02:35.3
在EBITA的LEVEL还算赚钱的
02:35.4
02:41.9
这样看吧，变成生存下去的能力应该不是大问题
02:42.0
02:47.0
参考回去2020年，全年业绩
02:47.1
02:54.8
其实最差的情况是自由现金流消失了134亿
02:54.9
02:59.7
这个是2020年发生最差的情况，消失了134亿
02:59.8
03:04.6
现金流少了76亿，资本开支用了58亿
03:04.7
03:08.9
自由现金流少了134亿了
03:09.0
03:13.4
这个是2020年最坏的情况
03:13.5
03:17.7
2021年已经止血了，没有再负了
03:17.8
03:21.0
资本开支也是有继续，但是有放缓了
03:21.1
03:26.9
第四期都还没开始，第三期都被拖迟到不懂几时才开业
03:31.6
03:36.6
但是这一刻还有238亿，正现金
03:36.7
03:44.6
变成不会像内房股，被烧到时没有REFINANCE就不行了
03:44.7
03:47.7
银娱没有遇到这样的情况
03:47.8
03:50.8
除非不断无限期这样的情况
03:50.9
03:53.4
至少这两年都没有这样的问题
03:53.5
04:00.7
65蚊卖出了，为什么要买回呢？
04:00.8
04:03.3
当时比较高的水平，因为我算股值
04:03.4
04:12.7
假设疫情缓和后，赌收或EBITA回到2017/2019年时
04:12.8
04:17.6
我计算的股值大概是62蚊
04:24.4
04:30.6
股价又回跌，股民也很失望
04:30.7
04:43.5
跌至40蚊左右，就想2024年疫情会不会消失
04:43.6
04:48.4
假设3年后才回到NORMAL水平
04:48.5
04:56.9
40蚊买入，回到60蚊水平，大概3年回报是50%
04:58.7
05:02.7
我接受得到这样的回报率
05:02.8
05:09.8
评估了风险水平，这样考虑
05:09.9
05:12.3
至于你说续牌的，我也不知道会如何
05:12.4
05:21.9
如果你是澳门政府也是由赌业税收维持的
05:22.0
05:27.2
你也不想整个行业都不能做了，这个是不可能的
05:27.3
05:30.6
60万人民如何维持呢？
05:30.7
05:37.3
所以续牌的条件，我相信不会太HARSH
05:40.2
05:43.4
我觉得明年续牌情况不会太HARSH
05:43.5
05:49.0
我自己就是有这样的思路
05:49.1
05:58.9
止凡：你刚才所说的假设3年后，2024年回到65蚊水平
05:59.0
06:01.2
钟记：EBITA回到160亿水平
06:01.3
06:07.3
银娱（2017至2019年，3年平均EBITA）
06:07.4
06:11.4
疫情之前，3年的平均EBITA
06:11.5
06:29.0
我讲着EBITA，因为现在有人担心贵宾厅VIP没得做
06:32.0
06:38.9
但是贵宾对多种行业的EBITA比例已经很少了
06:39.0
06:41.8
大部分都是中段MARKET来的
06:41.9
06:46.7
因为VIP的MARGIN是很低的，相对MASS MARKET
06:51.7
06:57.0
巴黎：中场的利润是多过贵宾厅啊？
06:57.1
07:08.3
钟记：因为VIP要分一半的利润给AGENT
07:08.4
07:11.1
因为带客人来，又借钱给他们赌
07:11.2
07:20.0
我相信都要分一半赌收给中介
07:20.1
07:24.9
止凡：这样就赚少一点了
07:27.7
07:33.7
巴黎：中场的TURNOVER比较大还是贵宾厅啊？
07:35.4
07:40.5
但是EBITA的比重MASS MARKET会大很多了
07:40.6
07:44.2
有些人分析过VIP的EBITA都不懂有没有占据10%~20%
07:46.7
07:54.2
巴黎：现在没有，我是说原本的时候（2018-2019年）
07:54.3
08:01.0
钟记：他们没有这样DISCLOSE，只是分出赌收比例
08:01.1
08:07.1
大概一半一半，但是利润没有刻意DISCLOSE出来
08:16.6
08:25.5
澳门特首好像说将赌业比例降低
08:25.6
08:31.9
还有加入了政府的管理层
08:32.0
08:34.1
限制派出DIVIDEND
08:34.2
08:42.4
这个就与打击科技股的情况不同了
08:42.5
08:49.5
这个不是很高层的反垄断
09:05.5
09:13.1
巴黎：其实最可能是打击外资，对不对？
09:13.2
09:20.9
钟记：会比较担心，银河娱乐相对其他美资
09:32.1
09:34.0
钟记：我相信应该不会没有牌的
09:34.1
09:42.6
止凡：我不知道哦，什么事情都可以发生
09:42.7
09:51.4
巴黎：现在他们好像不介意弄垮赌业
09:51.5
10:00.1
止凡：都蛮担心2024年是否会回到2017~2018年呢
10:00.2
10:05.0
会不会有多人在那里赌钱呢？这个也是"?"
10:05.1
10:09.7
钟记：不过都是有两面，可以自己做调整
10:09.8
10:12.4
你可以说回到以前的70~80%
10:16.9
10:31.0
巴黎：如果回到以往的70~80%，你就发达了
10:31.1
10:33.0
止凡：只是计算银娱的70~80%？
10:33.1
10:40.1
巴黎：我的意思是整个饼（MARKET）变小了或者更多
10:40.2
10:45.1
但是不用紧，那个MARKET只是一个人独霸
10:45.2
10:48.8
止凡：就是整个饼少了20~30%
10:48.9
10:52.9
但是以前有6家，但是未来只剩1家
10:53.0
10:56.3
巴黎：独霸了，钟记买的就有这些潜质
11:02.4
11:07.2
止凡：这样也是哦，都有两面
11:10.9
11:13.0
巴黎：但是这个风险也是很大的
11:13.1
11:17.9
止凡：当然啊，就搏一搏
11:28.8
11:34.8
止凡：我自己留下港股的大多数只是收息股
11:39.3
11:44.1
止凡：退后一步，港铁之类
11:46.0
11:50.5
已经很大部分买港股以外的投资了
11:50.6
11:55.0
所以我自己觉得港股有些UNCERTAINTY
11:56.7
12:02.8
当然听完钟记所说的，今天再谈完这几点
12:09.4
12:14.2
钟记：或者有个比喻，我问你
12:14.3
12:22.8
我翻看以前的书，有这个热手谬误HOT HAND POLICY
12:22.9
12:29.3
RICHARD THALER贝尔得奖的经济学家说的
12:29.4
12:32.6
他就说这是类似概率的谬误
12:32.7
12:45.1
比如你喜欢打篮球的，如果打篮球射球10次都进球
12:45.2
12:50.3
每一粒都中，以往命中率都是100%
12:50.4
12:54.9
人家问你，下一球会不会进呢？
12:55.0
12:57.7
大部分都认为你会射进球的
13:02.3
13:07.1
进球还是不进球和前面进的10粒球没有太大的关系
13:07.2
13:12.0
可能只是5球而已，可能你技术较高就不只5粒球
13:12.1
13:14.6
但是观众猜测下一球一定进球
13:18.9
13:20.3
我不知道美股会不会这样
13:20.4
13:24.7
人家看见美股一直升，过去也一直升
13:24.8
13:30.0
类似像“每一次都进球，下一球也是一定进”
13:30.1
13:33.6
港股就刚好相反，“每一次都不中”
13:33.7
13:36.8
“下一球也是一定不进”（类似这样的比喻）
13:36.9
13:41.9
反而没想过，过去的表现是不是代表未来会一样呢
13:42.0
13:46.6
带出这样的担心而已，因为美股不断上升
13:46.7
13:53.5
港股就很疲弱，有没有风险考虑呢
13:53.6
13:56.2
还是不要理那么多了，就一直让它升
13:56.3
14:01.1
止凡：可能用打球的比喻比较差
14:01.2
14:06.8
为何呢？如果有一个人10球都射得进，他是厉害的
14:09.3
14:14.9
可能用抛硬币来比喻会比较好
14:15.0
14:20.9
10次都“公”，第11次是“公”还是“字”，这真的没关系
14:21.0
14:26.2
如果你说止凡去射10球都中
14:26.3
14:33.1
其实我真的有料的，第11球应该也有90%中了
14:38.1
14:44.4
巴黎：可能黑天鹅会更严重
14:44.5
14:54.3
止凡：还有外面的环境也山雨欲来
14:57.8
15:02.6
最佳汇君说通胀的视频也说得很仔细（DETAIL）
15:02.7
15:06.1
所以外界会不会崩盘呢？
15:06.2
15:12.5
每天看中国里的经济好像有保护层，真的是不知道的
15:12.6
15:17.4
巴黎：你知不知道我听到有一些没有买股的人说
15:17.5
15:26.3
没有买股的都说，香港人真是惨买了20000
15:26.4
15:31.4
他说10年前是25000，现在更加惨
15:31.5
15:36.1
其实买美股就对了咯，一定赢的
15:39.2
15:41.0
止凡：这些人很有代表性哦
15:41.1
15:44.8
巴黎：什么叫作一定赢呢？他们还没见识过
15:44.9
15:48.9
我现在很怕美股，虽然没买，但也是害怕
15:49.0
15:53.8
因为美股崩盘也会牵连很多东西
15:53.9
15:57.7
所以港股也有机会受牵累，你也知道的
15:57.8
16:07.7
我们回应你的开头，如今股值便宜是否是机会呢？
16:07.8
16:15.2
真的要看个人的财力与财政的安排
16:15.3
16:24.4
如果你说像我们这些退休人士或者没有闲钱的
16:26.8
16:29.2
很像我们前阵子看见的楼盘
16:29.3
16:39.0
AGENT说有顾客买了阿里巴巴需要套现，贱价卖出单位
16:39.1
16:51.8
这样的情况如果阿里巴巴几年后回到200蚊都等不到了
16:51.9
16:56.7
所以大家一定要了解这个风险所在，持货能力
16:56.8
17:00.4
所以不要纯粹看股值而已
17:03.6
17:12.4
止凡：最精彩就是我们这些有很多投资想法
17:12.5
17:14.2
可能我不AGREE你，你也不AGREE我
17:14.3
17:19.0
但是大家谈一谈，可能讨论完后也不赞成对方
17:23.3
17:27.7
再看回自己的情况，是不是这样啊？两位
17:32.0
17:39.7
止凡：所以不需要担心说止凡为什么批评钟记
17:39.8
17:43.7
“你和他现在不好了？”，没有这样的事
17:43.8
17:49.5
我们一向来都是互相了解对方的思路
17:49.6
17:54.4
自己的想法又如何，互相交换意见学习
17:54.5
17:59.3
今天说到差不多了，有没有补充啊？好不好玩？
17:59.4
18:05.0
巴黎：这次谢谢止凡兄，你说的那一句非常正确
18:05.1
18:07.5
你说每个人未必一定同意
18:07.6
18:12.4
很明显每个人的财力与方向都不同
18:14.7
18:18.2
每个人的情况都不一样，研究的方向都不一样
18:18.3
18:23.1
结果一定会不同的，所以我觉得不同意对方都不用紧的
18:24.2
18:35.1
今天有机会听到大家的意见启发大家的思维
18:35.2
18:42.7
止凡：下次有新的TOPIC就聚一聚讨论
18:42.8
18:47.6
或者不同人，互相有更多火花
18:47.7
18:49.6
好不好啊？我觉得蛮好玩的
18:49.7
18:52.9
钟记：都蛮好的，不如做一些功课
18:53.0
18:57.8
止凡：要做功课啊？我没有做功课
18:57.9
19:02.7
好啦，不要打扰你们休息了，我知道钟记很早睡觉
19:02.8
19:05.4
钟记：谢谢巴黎兄，下次再玩
19:05.5
19:08.0
巴黎：谢谢钟记，谢谢止凡
19:08.1
19:12.9
止凡：好，谢谢大家，BYE BYE
