00:00.0
00:02.5
哈咯 各位好 我是止凡
00:02.6
00:08.6
近期好像有些关于台积电的故事
00:08.7
00:12.5
在GROUP里，很多人讨论
00:14.6
00:20.2
一旦说起台积电我就想起一个BLOGGER好友，飞鸟兄
00:24.8
00:31.5
早安止凡，上次跟你说台积电的时已经是一年前的事了
00:31.6
00:36.6
一年前？那么久了？真的不说都感觉不到
00:36.7
00:42.8
喂，飞鸟兄，最近看到一位城中名人汤博士
00:42.9
00:47.7
讲你的爱股台积电，你有没有听说？
00:47.8
00:51.9
当然有啦，汤博士说台积电是代工厂
00:52.0
00:56.8
FORUM与报纸到处都在议论纷纷
00:56.9
00:59.5
止凡：OK，那么他说得对不对呢？
00:59.6
01:04.4
飞鸟兄：我想汤博士就没有看过台积电的市值了
01:04.5
01:10.9
他将血汗工厂富硒康和台积电的晶圆代工弄乱了
01:11.0
01:17.5
而且他将美国商务部要求台积电、联电、三星
01:17.6
01:22.4
这些秘密资料，良率、库存
01:22.5
01:27.5
这类信息看到很重，觉得他们一定会交
01:27.6
01:30.9
我们有差不多一年没有REVIEW台积电了
01:31.0
01:35.8
不如趁它第三季公布业绩时，审查一下
01:35.9
01:40.7
止凡：当然好了，交给你了，飞鸟兄
01:40.8
01:46.7
飞鸟兄：台积电，它现在的市值应该是5700亿美金左右
02:00.1
02:04.1
近期政策方面不利于科技股
02:04.2
02:09.9
所以腾讯、阿里巴巴都跌出10大了
02:10.0
02:13.6
我们看什么叫作晶元代工
02:13.7
02:18.5
它绝对是与鸿海OEM血汗工厂不同的
02:18.6
02:25.0
它属于高技术、高设备、高人才密集的行业
02:29.5
02:33.7
晶元其实是在说7纳米、5纳米
02:38.0
02:41.4
高设备的UV机真的是很贵的
02:41.5
02:49.9
一部UV机做7纳米，大概要一亿美金左右
02:50.0
02:55.9
要做5纳米的机器，接近要三亿了
02:58.7
03:03.5
而高人材密集真的是很花钱的
03:03.6
03:08.4
台积电里请的工人大概都有万人
03:08.5
03:14.7
举个例子，台积电中产博士生年薪大约3000万
03:19.7
03:24.5
你相信一家公司能付得起那么高工钱
03:24.6
03:31.6
他的毛利率就应该接近45~55%才能付得起这种工资
03:31.7
03:39.6
绝对和鸿海这种OEM血汗工厂大概赚5~8%毛利
03:41.4
03:45.7
我们不如讨论半导体分工
03:45.8
03:50.6
半导体分工主要分为上游、中游、下游
03:50.7
03:57.0
上游是IC设计公司，INTEL，APPLE，QUALCOMM
03:57.1
03:59.1
SAMSUNG，MEDIA-TEK，NVIDIA
03:59.2
04:03.6
相信大家都听过他们的大名，还是用过他们的品牌
04:03.7
04:11.2
去到中游就是IC设计公司交给晶圆代工工厂制造了
04:11.3
04:16.1
它又有分高中低级别的晶圆代工工厂
04:16.2
04:22.3
高阶属于EUV；中阶属于DUV；低阶属于NUV
04:22.4
04:25.2
下游是一些晶片封装测试
04:25.3
04:32.1
下游工厂最主要是接中游工厂的晶圆的单
04:32.2
04:39.5
做完之后就拉线下去一些晶片盒子里
04:41.5
04:46.5
一样有分高中低阶，高阶属于3D封装
04:46.6
04:50.6
中阶属于2.5D的封装；低阶属于2D的封装
04:53.7
04:58.3
暂时都是台积电、三星，INTEL 它们自己做回这一部分
04:58.4
05:03.2
中游2.5D属于半先进
05:03.3
05:11.3
是一些我们每次接触的蓝牙耳机封装测试
05:11.4
05:14.7
蓝牙耳机这些属于2.5D
05:14.8
05:18.5
我们转去下一页，看光刻机的制程
05:18.6
05:24.5
光刻机的制程，主宰了一家晶圆厂是做什么PRODUCT
05:27.7
05:31.5
高阶制程就是EUV机做的
05:33.2
05:39.7
14NM以下就是高阶制程的光刻机制造的
05:39.8
05:45.3
有5NM、7NM、10NM，现在市场上普遍见到的
05:45.4
05:49.8
通常产品都是CPU、GPU、APU、IPU
05:49.9
05:52.0
或是DRAM还是SRAM的
05:52.1
05:55.4
不用讲了，现在市场上剩下3个竞争者
05:55.5
05:59.6
是台积电、三星、英特尔
05:59.7
06:04.5
中阶制程就是一般用DUV机做的
06:04.6
06:07.7
定义是14NM至40NM
06:07.8
06:12.5
一般在市面上看到的都是22NM或28NM的晶片
06:12.6
06:19.1
通常用在玩具的MCU，RF
06:19.2
06:27.2
TV-ISP摄像模组、OLED手机的显示屏幕
06:30.0
06:32.9
BLUETOOTH蓝牙晶片
06:33.0
06:42.3
或者CAR-MCU，汽车的转弯，BREAK ABS类型
06:42.4
06:45.4
或者其他MODEM晶片
06:45.5
06:51.8
而DUV的工厂就是另外一组成熟制造工厂
06:54.4
06:58.7
SMIC中芯国际、GF格罗方德
06:58.8
07:04.3
VIU世界先进，或是RENASIS日本的瑞萨
07:04.4
07:09.7
低阶制程通常是用NUV光刻机来做
07:09.8
07:12.0
定义通常是40NM以上的
07:12.1
07:18.4
这些晶片通常是用在POWER I/O
07:18.5
07:22.0
或是AC/DC，DC/DC
07:26.1
07:30.4
就是力积电、华虹这些工厂做的
07:35.0
07:39.4
当然有独特之处，我们说一说它的护城河
07:39.5
07:45.5
先进制程的EUV机就很贵入部了，一部需要1亿至3亿
07:45.6
07:49.3
世界只有ASML生产而已
07:49.4
07:55.8
而ASML，每一部的EUV机交付至少需要1年以上
07:57.3
08:02.8
而且要做一个先进制程，5NM或是7NM的生产
08:04.8
08:09.6
每一个工厂需要80亿至100亿左右
08:15.5
08:20.3
现在世界上只有3家公司能够买得起
08:20.4
08:23.7
一家是台积电、一家三星、另一家是INTEL
08:23.8
08:28.8
第二点就是IP智慧产权还有先进3D封装
08:28.9
08:32.8
那么APPLE的M1晶片，大家都听过
08:32.9
08:36.3
他是用ARM架构出CPU的
08:36.4
08:39.6
另一个就是AMD RYZEN CPU
08:39.7
08:44.5
都是出自TSMC合作影子
08:44.6
08:48.0
APPLE和AMD都是自己设计IC
08:52.1
08:56.6
它们都会用台积电堆叠式封装
08:56.7
09:02.4
去制造合拼CPU，GPU，RAM，堆叠上去的
09:02.5
09:05.3
所以基本上是不能离开台积电了
09:05.4
09:10.2
第三点可以说是台积电的优点或是缺点
09:10.3
09:15.3
台积电只是做晶片，不做自己的品牌
09:15.4
09:19.2
与三星和INTEL不同
09:19.3
09:23.9
SAMSUNG有自己的电话、RAM、HARDDISK
09:24.0
09:31.3
INTEL有自己的IDM工厂，有自己设计的、生产与封装
09:31.4
09:36.6
反之，我们看他们的客户比如联发科、APPLE
09:36.7
09:39.4
就很怕被三星抄袭它们的IC设计
09:39.5
09:45.9
因为以前试过，例子三星抄它们的设计
09:46.0
09:50.8
来生产三星自己的晶片，所以很少交给三星制造
09:52.8
10:00.4
刚刚昨天公布了台积电的每月单季的营收表现
10:00.5
10:05.3
在2021年9月的营收破表了
10:05.4
10:08.8
去到1500亿新台币以上
10:08.9
10:16.7
很夸张的，你看它的数字，蓝色就是前一年2020年营收
10:16.8
10:20.5
黄色就是今年2021年的营收
10:20.6
10:25.5
每一个月都有10%左右的增长
10:25.6
10:34.9
大家可以知道晶片的制造行业每年稳定增长10~15%
10:35.0
10:41.0
我们来看第七页了，看总收入与税前利润
10:41.1
10:45.4
这个用美元来看，这个单位大家可以更容易看了
10:45.5
10:49.6
我们讲着的毛利率预期，台积电很稳定的
10:52.1
10:56.8
你看看QUARTER3，2020年QUARTER3
10:56.9
11:00.4
是121亿，盈利就是51亿
11:00.5
11:04.7
你看它的QUARTER4是126亿，盈利55亿
11:04.8
11:11.7
2021年QUARTER1是129亿美元，盈利53亿
11:11.8
11:15.8
2021年QUARTER2是132亿，盈利是52亿
11:15.9
11:19.6
刚刚好昨天公布了9月营收之后
11:19.7
11:22.2
加在一起大概是148亿左右
11:22.3
11:26.0
预计营收QUARTER3都是58亿左右
11:26.1
11:29.2
很稳定地，可以看它的TREND
11:32.1
11:37.7
盈利利益率大概是39~40%左右
11:37.8
11:43.4
我们现在看代工厂，这了有6大生产商
11:43.5
11:47.3
最出名的当然是INTEL老大
11:47.4
11:49.4
永远是赚最多的，市场份额
11:49.5
11:53.2
因为它出自己的本牌晶片，吃了最大份
11:53.3
11:57.7
2021年的时候它还是做10NM的
11:57.8
12:01.5
SAMSUNG现在放弃了4NM了
12:01.6
12:08.2
它就想在2023年至2023年时推出3NM GAA
12:08.3
12:15.4
台积电没有放弃，因为它是市场份额最大的代工厂
12:15.5
12:20.3
所以它现在会先推出4NM与3NM
12:20.4
12:22.3
同时在2022年推出了
12:22.4
12:27.2
但是3NM就和三星不同的，它是用FINFET的
12:29.5
12:33.0
三星的GAA就是环绕式晶体
12:33.1
12:38.7
环绕式的通电效率比较好、比较高
12:38.8
12:45.3
但是环绕式是一个新技术，从来没有生产过的
12:45.4
12:52.2
所以会不会有生产上面的良率问题就没有人知道了
12:52.3
12:59.9
讲到下一个排第四的就是UMC联电
13:00.0
13:04.8
联电本来以前2016年做到14NM的
13:04.9
13:08.7
但是之后放弃了MARKETING了
13:08.8
13:12.1
因为他觉得14NM这样追下去赚不到钱
13:12.2
13:17.0
接着它就做22至28NM最找到钱的
13:17.1
13:21.6
市场需求最大量的晶圆代工
13:21.7
13:25.5
接着到SMIC，中芯国际
13:25.6
13:30.4
其实因为美国封了EUV的关系
13:30.5
13:33.9
其实它只能做到14NM
13:34.0
13:39.0
而它最赚钱的都不是14NM，而是22NM与28NM
13:44.9
13:48.9
就是以前AMD的亲生子，之后就卖给油王
13:49.0
13:53.4
油王入股后，听说近期会在美国上市了
13:55.7
13:59.1
它一路以来都可以做12NM的
14:05.5
14:09.4
一样好像UMC和SMIC
14:09.5
14:12.8
最赚钱都是22NM与28NM，它都是做回这些
14:12.9
14:18.2
所以这三家主力都是在DUV身上
14:18.3
14:21.7
DUV光刻机身上做22NM与28NM
14:21.8
14:27.5
我们转去第9页，看台积电的制程营收占比
14:27.6
14:35.7
大家都有兴趣看台积电盘数，究竟多少NM占营收多少
14:35.8
14:42.8
其实我们不如看近期，2021年6月30日，最后一条
14:42.9
14:47.2
最后一条就是说橙色的类别线
14:47.3
14:57.7
5NM和7NM已经占了台积电的一半营收比了
14:57.8
15:02.6
接着再看黄橙色已经是16NM
15:02.7
15:06.1
其实已经属于DUV的中阶层了
15:06.2
15:13.7
这一个以上已经属于台积电的中阶层营收比了
15:13.8
15:17.5
我们转去第10页，我们看右边的图
15:17.6
15:22.0
左边的图是2020年，其实参考价值意义不大了
15:22.1
15:29.2
当然我们看着对比图，就是要说代工生产全球市场份额
15:29.3
15:32.1
其实一直都有10%的增长
15:32.2
15:36.9
我们看右手的2021年，代工生产里
15:37.0
15:40.3
全球的饼大概是94000亿左右
15:40.4
15:45.1
这个94000亿美元里，台积电就占了55%
15:45.2
15:47.4
其实已经吃了一半以上了
15:47.5
15:53.0
大家都知道它是一个代工生产的大哥
15:53.1
15:56.2
接着再算下去，第二个二哥就是三星了
15:58.9
16:04.9
接着第三个就是联电还有格罗方德
16:07.0
16:12.7
接着第五就是中芯国际，占了4%左右
16:12.8
16:17.6
讲到第11页就是车用晶片SUPPLY CHAIN流程了
16:17.7
16:20.9
这个车用晶片占台积电的晶片比例
16:21.0
16:25.4
DUV里，只是很少，大概是4%左右而已
16:25.5
16:32.0
台积电只是帮这些IDM工厂INFINEON，NXP
16:32.1
16:35.9
TEXAS仪器和瑞薩这个日本厂
16:36.0
16:40.0
这个四大厂，只是做OEM罢了
16:40.1
16:45.1
它们做完之后就是卖给经销商
16:45.2
16:49.8
为何会经过经销商呢？因为现在车厂都是用着JIT
16:49.9
16:52.7
JUST IN TIME，SUPPLY CHAIN流程
16:52.8
16:59.1
它们不收仓存，全部晶片都由供应商做仓存
16:59.2
17:01.4
接着我给一个FORECAST
17:01.5
17:05.4
接着我要做，比如十万辆车
17:05.5
17:09.3
接着就要留十万晶片在仓库里
17:09.4
17:12.9
这些PROFIT MARGIN 就让代理商吃
17:13.0
17:16.2
但是代理商要负责的是收那些货了
17:16.3
17:21.8
一般就是由晶片厂卖给晶片设计厂
17:21.9
17:26.9
卖给供应商，接着供应商再卖给车厂
17:28.5
17:33.0
我们看晶片车用的市占率
17:33.1
17:36.7
第一家就是INFENEON大概占市占11%
17:36.8
17:43.0
NXP欧洲厂占10%；RENASIS日本厂占7%
17:43.1
17:50.2
TEXAS美国厂占7%；ST MICRO也是占7%左右
17:50.3
17:56.8
在最后一页，我回应一下，美方要求
17:56.9
18:01.7
台积电、三星，这些提供机密资料原因目的
18:01.8
18:05.6
我自己的个人观点让大家听一下
18:05.7
18:10.5
在10月8日那天，台积电与联电都拒绝了
18:10.6
18:14.9
美方商务部要提供机密资料的事实
18:15.0
18:19.6
报纸已经写出来了，大家可以上网搜索
18:23.6
18:29.3
台积电的营收占比里，其实有7成的用户
18:32.1
18:37.3
美国的客户也一样给美国商务部意愿
18:37.4
18:40.3
说不想公布商业机密资料
18:43.0
18:53.9
所以绝对不想交出机密、设计、良率，这类资料
18:54.0
18:58.1
公开让美国商务部知道的
18:58.2
19:07.4
TESLA的ELON都有说过其实最严重的断货汽车晶片就是
19:07.5
19:09.4
RENASIS和BOSCH
19:09.5
19:13.0
这两家晶片商为何会断货得最严重呢？
19:13.1
19:18.6
RENASIS之前就有火灾，停产了两三个月
19:18.7
19:25.3
BOSCH本身因为马来西亚有疫情所以晶片制造就停了
19:25.4
19:28.9
都有一段时间了，所以断货得蛮严重得
19:29.0
19:32.2
车用晶片的22NM与28NM
19:32.3
19:36.9
其实占台积电4%的TURNOVER罢了
19:38.3
19:43.9
台积电已经尽量加大它们可以增加的生产线
19:44.0
19:48.4
去做这个其他欧美日的车用晶片了
19:48.5
19:54.9
它们因为火灾、大雪、地震、疫情引致停产的
19:55.0
20:02.2
你可以上网搜索台积电增加车用MCU大概6成的
20:02.3
20:07.0
再看新闻，美国商务部的部长都说了
20:07.1
20:15.4
交资料最重要就是想知道供不应求的问题是在什么位置
20:15.5
20:19.8
大家都是有限公司，商务部的人只是做商业而已
20:19.9
20:23.9
晶片制作这个项目其实都蛮专业
20:24.0
20:27.6
所以没办法，非常时期就用非常手段
20:27.7
20:31.8
他就找AMD的CEO苏姿丰
20:31.9
20:36.6
台南出生的苏妈做科技顾问
20:36.7
20:40.6
台积电的CEO刘德音也透露
20:40.7
20:45.7
台积电现在就开始学习如何区分客户的真正需求
20:47.2
20:52.0
在他的调查里，他觉得是有人在囤货芯片的
20:52.1
20:57.8
报纸新闻也说了有人囤货车用的芯片
20:57.9
21:02.1
本来每一粒芯片是9.53人民币罢了
21:02.2
21:06.7
但是他们可以卖货卖到442蚊人民币
21:06.8
21:10.6
哇加价了45倍，真的很好赚
21:10.7
21:14.7
看完以上的个人观点的资料收集
21:14.8
21:21.1
我觉得美国商务部谅解台积电、联电、三星
21:23.8
21:32.1
他的目的是想找回断供晶片供不应求问题到底在哪
21:32.2
21:38.1
现在他们的AIT，台湾的美国板
21:38.2
21:43.7
就说了这些调查问卷属于自愿性质罢了
21:43.8
21:51.5
就没有强逼，所以没有说道大大声
21:51.6
21:56.2
供商有这么多供具可以拿出来用
21:56.3
22:00.5
止凡：很精彩，台积电给你说得那么好
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那么其实任何投资都有正反两面
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汤博士不会错完的，博士来的
22:10.0
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是不会错的，错也不会不认的
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不然堂堂一个会讲又不听，听又不明
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明又不做，做你又做错，错又不认
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认又不改，改又不服，不服你又不讲
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台积电有没有不好的地方？快点说一说啦
22:31.1
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飞鸟兄：最后我也知道止凡会问我台积电有什么缺点的
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晶片厂来来去去都是那几个缺点了
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22:48.7
肯定是火灾，因为晶片厂里有很多化学原料的
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22:53.1
一旦火灾通常就会连环爆炸一起来
22:53.2
22:58.0
那么要检查机器了，一停就要停三至四个月了
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第二个缺点就是地震，停电和缺水
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你也知道晶片产是需要电来操作机器
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23:13.7
我讲一个从新闻看到的消息
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23:16.4
你猜一个台积电的耗电量是多少？
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23:20.0
原来等于深圳市的用电量
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我没想到原来用了那么多电
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23:27.0
这个是我前阵子在新闻看到的
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台湾是靠水塘供应台积电
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前阵子缺水，台积电闹发生水荒
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后来因为下雨，台湾的水塘满了，暂时没这个问题出现
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大家看新闻把，我都不多说了
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物理极限是1NM的晶圆
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那究竟1NM之后，台积电有没有生存空间？
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其实上次访问我有回答过
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1NM之后的生存空间是有的
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台积电在1NM以后已经有好消息
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碳纳米晶体会更好，台积电科学家做了整万个SAMPLE
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TEST过全PASS，应该可以持续TSMC独孤无敌的存在
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相信台积电走完了7，5，3，2纳米的流程
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大概是五年左右的时候，仍然是会独孤无敌
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止凡：不错，不错，上次访问飞鸟兄的影片
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一年前那一个影片，知道飞鸟兄的家里环境很难录音
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所以就没再打扰他，难得这次有那么好的机会
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那我问他，他也愿意接受访问
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给了那么多资料和知识给我们，真的很棒
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看完之后我相信大家觉得，有研究的和没研究的
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近期看到汤博士POST游艇会的会友
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以实际行动撑他，不知道是否代表会沽空台积的股票
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本来有点替他们担心，但是认真想想
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其实都不用怕，那些会友应该又是虚构人物而已
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而且汤博士这次好像没承诺任何东西
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所以应该没什么好担心的
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没事没事，最后很多谢飞鸟兄
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这个影片就到这里, BYE BYE
